# B o l e t i m ############################################# .--- .-- .--. .-- GRUPO DE ESTUDOS AVANCADOS ESPIRITAS / __ /_ /__/ /_ _____________________________________________ / / / / / / `---' `--/ / `-- 01 (170) 96 09 Janeiro 96 ################################################################### ************************INDICE************************ COMENTARIOS CONVERSANDO SOBRE ESPIRITISMO ****************************************************** ######################################### C O M E N T A R I O S ######################################### CONVERSANDO SOBRE ESPIRITISMO Eu estou transcrevendo para o GEAE um bate-papo eletronico que tive sobre Espiritismo e Cristianismo. Eu estou omitindo o nome de meu interlocutor porque ele nao me deu autorizacao de divulga-lo. O que ele escreveu para mim esta destacado entre aspas. Oi. Voce nao consta da minha lista de distribuicao. Voce recebeu o Boletim do GEAE porque voce assina a Bras-net. Eu envio para a Bras-net porque este e' um forum aberto, onde todos podem participar com qualquer assunto. Para facilitar a vida dos que nao gostam do nosso Boletim eu uso sempre o mesmo "subject", de forma que estas pessoas possam incluir-lo na lista de mensagens rejeitadas ou deletadas automaticamente. O seu system administrator pode te dar a orientacao necessaria. "Creio no respeito a religiao alheia, mesmo que nao se concorde com as premissas basicas da mesma. Mas a consistencia e necessaria na religiao, assim como em qualquer outra atividade humana. Ou seja, o Judaismo nao cre que Jesus Cristo e o Messias, portanto nao cre nEle, e nem leva nada do que Ele falou em consideracao. Sao consistentes - posso nao concordar com eles, mas admiro sua consistencia. Os muculmanos creem que Maome era um profeta, e portanto leva em consideracao o que ele falou - sao consistentes. Os budistas creem que Buda era uma homem santo, e portanto leva em consideracao o que ele falou - sao consistentes.'' Se voce quiser conhecer um pouco mais do Espiritismo, eu posso te indicar uma literatura isenta de qualquer preconceito. Se voce tiver percebido alguma mensao desrespeitosa a uma religiao, qualquer que seja, me avise para que eu possa tomar as providencias necessarias. Respeito humano e' um dos principios fundamentais do Espiritismo. "Refiro-me a sua "Agenda Crista". Ora, o Espirita faz referencia frequente a Jesus Cristo, e nao segue a Sua palavra. Esta mais do que claro, para quem le a Biblia (Velho e Novo Testamentos), que a "comunicacao com espiritos" e vedada ao verdadeiro Cristao, devido a origem de tais "espiritos", que nada mais sao do que Satanas.'' No Novo Testamento se pode encontrar varias mencoes de comunicacao entre um espirito desencarnado e um encarnado. Cristo, em varias oportunidades se comunicou com os espiritos de Elias e Moises; em outro trecho Ele disse que nos poderiamos fazer tanto quanto Ele, a medida que fossemos evoluindo moralmente. Caso voce se interesse, existem algumas referencias aos cultos Cristaos na epoca de Cristo ainda vivo, entre nos. Da uma olhada, depois me conta o que voce encontrou. "Ora, como pode uma "religiao" aludir frequentemente a Cristo, chamar-se Crista, e simplesmente infringir um principio tao basico do Cristianismo, E do Velho Testamento?'' Bom, voce mesmo falou em respeito 'as religioes, mas se referiu ao Espiritismo como "religiao". Como eu nao estou falando com voce e nao posso julgar o tom de sua voz, eu nao vou considerar isto como uma insinuacao de Espiritismo nao e' nem ao menos uma religiao, porque, certamente se voce pensasse assim nao teria se dado ao trabalho de me escrever fazendo uma pergunta. Existem varias religioes que se referem constantemente ao Cristo e seus atos, mas que tem posicoes radicalmente opostas. Um bom exemplo disso sao os Catolicos e Protestantes na Gra-Bretanha, que chegam a se matar em atos terroristas... Infelizmente quem fez as diferencas foram os homens, ao longo dos tempos, nao Cristo. Os ensinamentos dEle sao um conjunto homogeneo, que nos interpretamos de forma diferente por causa de nosso atraso moral. Eu nao vou iniciar uma discussao do tipo minha religiao e' melhor do que a sua, porque isso nao leva a nada, ja que nenhum de nos tem autoridade de dizer que a religiao A ou B e' mais crista do que C (crista com letra minuscula, porque a discussao em si nao seria uma atitude Crista). O unico que pode dizer qual religiao mais se aproxima dos seus ensinamentos e' o Cristo em pessoa. Mas Ele, em sua infinita bondade e compreensao de nosso atraso moral provavelmente diria que todas sao iguais perante seu Amor! "Por favor, furtem-se de me enviar este "Boletim" no futuro. Leiam a Biblia Sagrada, nao "escritos psicografados" por quem quer que seja. Leiam a palavra de Deus, e nao do seu inimigo.'' Mas o Espirita le a Biblia. O Novo Testamento, por exemplo, foi em grande parte escrito com a inspiracao do Espirito Santo. Nao seria ele entao um livro psicografado? Talvez voce nao saiba bem o que psicografia. Se voce quiser uma literatura imparcial (ou seja, de alguem que nao e' Espirita), me avisa que eu te mando a referencia. Se voce precisar de uma orientacao mais detalhada de como bloquear o recebimento do Boletim do GEAE eu posso te indicar alguem que entenda melhor de computacao do que eu; esta nao e' a minha area de especializacao. Mas, no meu entender, o system administrator do seu provedor ... e' a pessoa certa. Um grande abraco, Jose Cid. ----------------------------- Oi. ... "Gostaria, incialmente, de agradecer por responder ao meu e-mail. Nem sempre verifico a procedencia dos mesmos, devido ao volume que recebo.'' Eu tenho por filosofia sempre responder aos que se dirigem a mim com seriedade. Pessoas serias merecem respeito e consideracao. "Segundo, concordo com voce que ficar comparando religioes e anti produtivo. Mas como voce foi atencioso em me responder, gostaria, a titulo de retribuicao, tecer alguns comentarios, principalmente agora que chegamos proximos do Natal.' Epoca importantissima. Eu devo preparar um Boletim especial de Natal para enviar para a Bras-net. "1) Os textos da Biblia nao devem ser lidos fora do contexto. A melhor forma de se estudar a Biblia e usar ela mesma para interpreta-la, para que nao caiamos no risco de interpretar os textos erroneamente. Ou seja, a Biblia "interpreta" a propria Biblia.'' 100% de acordo. A Biblia e' um livro historico, e, alem da historia de um povo traz ensinamentos de fundo moral importantes. Eu costumo ler a Biblia conforme o contexto historico da epoca. "2) A leitura de textos da Biblia fora de contexto leva a uma serie de distorcoes. Por exemplo, se o individuo le o Velho Testamento, e se furta de ler o Novo Testamento, acaba achando que continua a ser pecado comer carne de porco, quando Paulo diz categoricamente que nao e. Ou seja a interpretacao da Biblia com a propria Biblia, e nao com um trecho tirado fora de contexto, resulta na interpretacao correta.'' Novamente estou 100% de acordo. A recomendacao de nao comer carne de porco nao era porque "e' pecado", mas tem uma causa historica, relacionada com a experienca do povo Judeu no Egito. Tenho certeza que voce poderia apontar melhor do que eu o trecho da Biblia onde se encontra esta explicacao. Minha memoria e' horrivel para estes dados. "3) Ora, por que era pecado comer carne de porco, e agora nao o e mais? Simples. A revelacao do Deus unico aos povos da terra foi feita em estagios. Inicialmente era necessario fazer com que Israel deixasse de adorar os deuses pagaos, e para tanto, Deus utilizou uma serie de instrucoes, contidas no livro de Levitico. O proposito do Velho Testamento foi mostrar a Israel, e a todos os povos, que o homem, por conta propria, nao pode fazer juz a sua salvacao. Para tanto e necessario o Messias. Sim, por que todos os homens sao pecadores, e vao pecar (e diariamente). Deus provou a Israel que os homens nao conseguem seguir todas as leis. 4) Jesus Cristo, a segunda pessoa da Trindade, veio ao mundo para dar esta salvacao. A obra de Cristo nos da a salvacao completa, e nao ha absolutamente nada que nos, como pessoas, possamos fazer para fazer juz a esta salvacao. Com sua morte na cruz e ressureicao, Jesus eliminou a necessidade dos homens de tentar buscar sua propria salvacao. Tudo que o homem precisa e pedir a Jesus que entre em sua vida, que o perdoe dos pecados. Nada mais lhe e exigido. As boas obras sao uma consequencia do processo de santificacao feito pelo Espirito Santo na vida daquele que cre no Cristo vivo.'' Aqui eu tenho um ponto de discordia. Eu ja acho que a acao e' importante, porque senao e' muito mais facil ser corrupto ou ladrao e ganhar dinheiro facil e me "arrepender" antes da morte. Se eu vou ser salvo mesmo e se a vida e' uma so, "let's have fun!". ... "5) Jesus Cristo eh Deus. O Espirito Santo eh Deu s. O fato de Jesus Cristo ter feito certas coisas narradas no Novo Testamento absolutamente nao significa que nos possamos faze-las. Muito pelo contrario, demonstra a onipotencia do Criador. Ao dizer que nos podemos nos comunicar com espiritos porque Jesus se comunicou com Moises e Elias, eh a mesma coisa que dizer que nos podemos ser pequenos deuses, tambem. Por outro lado, o Espirito Santo e a terceira pessoa da Trindade, nao e um espirito normal de pessoa que morreu. O Espirito Santo eh Deus, e Deus nos deu o Espirito Santo para nos ajudar a nao pecar, apesar da nossa fraqueza, que julgo, voce chama de falta de evolucao moral.'' Mas esta no Novo Testamento que Jesus disse que nos poderiamos fazer tanto ou mais do que Ele. E, se isso um dia vier a acontecer com a humanidade, nao creio que nos tenhamos virado deuses, teremos apenas aprendido os ensinamentos do Cristo Redentor. O Espirito Santo nao precisa ser o Espirito de uma pessoa que morreu. Nao esta na Biblia que "existem muitas moradas na casa do Pai"? Portanto, ninguem precisa nascer na Terra para virar espirito. "6) Todo ser humano por conta propria eh, e sempre sera moralmente subdesenvolvido. Isto e o pecado. E o trabalho de Jesus Cristo na cruz, com sua ressureicao, e suficiente e exclusivo para salvar aqueles que vierem a Ele. Nao ha nada, absolutamente nada que possamos fazer, desde construir uma creche, ajudar todos os velhinhos do mundo, dar de comer para os homeless, visitar pacientes de AIDS - nada disso pode nos dar a salvacao. Aqueles que tem o Espirito Santo, em decorrencia da sua salvacao, acabam produzindo boas obras. Mas nao sao as boas obras que o salvam.'' E e' o trabalho no bem que vai, pouco a pouco tornar a Terra um local mais agradavel para viver. "7) Em diversas passagens (inclusive no Apocalipse), Jesus Cristo admoestou que seriam feitas diversas obras maravilhosas em Seu nome; que apareceriam diversos Jesus Cristos falsos. Mas que os crentes nao devem seguir estas doutrinas.'' Concordo plenamente. Eu acho que se diz muita coisa em nome de Cristo, mas eu nao consigo acreditar que quem age, por exemplo, agressivamente, ferindo um irmao, pode se chamar Cristao. Cristo ofereceu a outra face, quando ofendido. Nao partiu para a agressao. "8) Finalmente, a razao dos parenteses nao foi para ofender. Simplesmente quiz demonstrar a diferenca entre religioes que, a meu ver, segundo uma interpretacao ortodoxa da Biblia, sao pelo menos consistentes, e uma doutrina que, a meu ver, nao e consistente. A minha definicao de religiao requer que ela seja consistente. A religiao que se denomina Crista deve, acima de tudo, crer na suficiencia da crenca da pessoa de Jesus Cristo para a salvacao, independente de obras. Isto e fato consumado na interpretacao do Novo Testamento, e consistente com as profecias do Velho Testamento. Salvacao por obras nao existe, de acordo com o Novo Testamento. Nao sou eu que o digo - e sim a popria Biblia. Espero que nao tenha se ofendido com isso, foi meramente para chamar a atencao.'' Sem duvida que voce nao me ofendeu. Eu, como disse, acho que se voce quisesse ofender nao teria feito uma pergunta. O problema e' que, em um texto escrito nao ha como colocar entonacao de voz, mas alguns sinais graficos podem, muitas vezes, conferir um tom inadequado a um discurso. Mas eu acho que voce esta considerando o Espiritismo inconsistente por desconhecer o que seja realmente Espiritismo. Eu evitei tocar neste assunto porque voce poderia pensar que eu estou fazendo proselitismo. Isso nao e' verdade. Eu gosto de discutir religiao, e, sobretudo, de comparar como o Espiritismo interpreta o Cristianismo (as diferentes religioes Cristas sao apenas diferentes interpretacoes da mesma coisa) com a forma que outras religioes interpreta. Eu, quanto digo a interpretacao Espirita para as passagens Biblicas, faco com a intencao de discutir, conversar, nao com a intencao de dizer que a interpretacao Espirita e' a correta. Como Kardec (o codificador da Doutrina Espirita) disse, o Espiritismo nao existe para quem tem uma religiao, mas para aqueles que estao perdidos, sem ter encontrado respostas para suas questoes existenciais. Quanto a atribuir a acao de Satanas a manifestacao de espiritos, voce nao acha que Satanas estaria sendo muito ingenuo em divulgar as ideias Cristas e criar seguidores do Cristo tao fervorosos? "Agradeco a sua oferta de materiais, mas, outra vez, nao se ofenda, sou cristao da linha ortodoxa, e procuro concentrar minha atencao na leitura da Biblia ou em estudos biblicos. Por outro lado, se tiver interesse, posso te mandar referencias biblicas sobre os itens acima.'' Eu te ofereci materiais para que voce possa, caso se interesse, conhecer o que e' o Espiritismo, porque eu sei que existem muitas ideias erroneas divulgadas diariamente nos jornais e televisao, alem da confusao habitual do Espiritismo com Macumba, Ubanda, etc. Eu nao tenho a menor intencao em te converter, porque, como eu disse antes, o Espiritismo nao existe para quem ja possui uma fe forte no Cristo, mas para aqueles que ainda nao conseguiram se encontrar no Cristianismo e estao perdidos no nosso mundo de tantas forcas negativas. Quanto as referencias, eu gostaria que, se voce nao se importasse, me enviasse uma selecao com alguns livros que voce julgue importante (fora a Biblia, que eu ja tenho - a nao ser que exista uma traducao especifica para os Cristaos Ortodoxos). Nao sei quando vou le-los, porque a fila so aumenta, por mais que eu leia... "Agradeco de coracao sua atencao, e espero que voce ainda convide Jesus para entrar na sua vida, confesse seus pecados, e ainda te ver la no ceu. Deus te abencoe'' A voce tambem. E peco que Ele possa nos iluminar no nosso dia a dia para que, segundo nossas conviccoes, sigamos o exemplo deixado. Um grande abraco, Jose Cid. "Oi Jose ....Apesar da Biblia ser, sem duvida, um livro historico, creio que Deus nao pretende que nos a encaremos meramente como um livro historico. Digo isto por que o livro nao segue uma sequencia cronologica tradicional de um livro de historia, e que diversas das medidas (especialmente no Velho Testamento) tem valor mais analogico do que intrinseco. Creio que isto e ate intencional da parte de Deus, pois existe um problema muito grande para expressao de numeros no hebraico classico, e portanto, os numeros no Velho Testamento frequentemente aparentam ter um valor mais ilustrativo do que absoluto. Por isso que Deus nao diz, em lugar nenhum EXATAMENTE QUANDO foi criada a Terra. .....I CORINTIOS 6:12 "Todas as coisas me sao licitas, mas nem todas as coisas conveem. COLOSSENSES 2: 16 "Portanto niguem vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa , ou da lia nova ou dos sabados" ...E claro no Novo testamento, que a salvacao e um dom de Deus, pela morte de Cristo, e que todos aqueles que confessarem seus pecados, nao da boca para fora, mas de coracao, sao salvos. Tambem e calro que todos somos pecadores, mesmo o "mais justo" (ROMANOS 3:10. Eis alguns trechos sobre a suficiencia de Jesus Cristo para a a salvacao: JOAO 5:24 EFESIOS 2:8-9 I JOAO 4:14 MARCOS 16:16 E claro tambem que nossas obras sao FRUTOS da nossa salvacao e do processo de santificacao. II TIMOTEO 1:8-9 JOAO 5:29 EFESIOS 2:9 (Nao vem de obras (a salvacao) para que ninguem se glorie. A pessoa pode ser salva, mas se suas obras nao forem boas, sera julgada de acordo. Fica claro em JOAO 5:29 Ou seja, o maior assassino do mundo, se confessar de coracao antes de morrer, que Jesus Cristo e o senhor, sera salvo. Mas seu galardao no seu sera parco. Por isso que todos temos que aceitar Jesus nao a beira da morte. .... E podemos. O cristao hoje em dia pode fazer muito mais do que Jesus Cristo. Veja so Billy Graham, que pessoalmente ministrou para milhoes, (senao bilhoes de pessoas). Cristo nao pode faze-lo PESSOALMENTE. E a isto que Jesus se refere, nao as obras do Senhor. ...Nao ha lugar nenhum na Biblia que determine a pre- existencia de espiritos. ....Infelizmente, parece-me que a Terra esta ficando pior, apesar de toda a tecnologia. Por que o Deus deste mundo e o inimigo. .... Todo cristao e por definicao, um pecador. Ele nao deve ferir o outro, mas como pecadores, sempre existe a possibilidade de fazermos uma besteira. O verdadeiro Cristao, que vive com Cristo no coracao, reconhecera o pecado e pedira perdao ao Senhor, que nos perdoa de todos os pecados, passados, presentes e futuros. ...Ha diversas mencoes de ESPIRITOS IMUNDOS NA BIBLIA - eis a lista MT 12:43, MC 1:23, MC 3:30, MC 5:2, MC 9:25, LC 4:36, LC 6:18, LC 9:42, LC 11:24, AT 5:16, AT 8:7. E nao podemos nos esquecer de Mateus 24:24 "Surgirao falsos cristos e falsos profetas". ...Vou parando por aqui por que tenho que sair urgentemente. Logo te mandarei uma lista do que creio, sejam recursos bons para se ler a Biblia.'' Infelizmente eu nunca recebi esta ultima lista de literatura recomendada... Jose Cid. .--- .-- .--. .-- / -, /- /__/ /- `--' `--/ / `-- GRUPO DE ESTUDOS AVANCADOS ESPIRITAS G-------------------'''''--''--'''''''--'''''''''--'''''''''------G E Para participar do GEAE envie seus dados para jac14@po.cwru.edu E A Nome: Endereco: Fone: A E E-mail: Profissao: E G --------------------------------------------------------------- G E Envie seus comentarios diretamente para o GEAE. E A Editado por Jose Cid - E-mail : jac14@po.cwru.edu A E * E G Pagina Espirita na WWW - http://zen.uninova.pt/~saf/geae.html G E Edicoes anteriores do Boletim, Instituicoes Espiritas em E A diversos paises, Livros e Revistas Espiritas e muito mais! A E Responsavel pela WWW: Sergio Freitas - E-mail: saf@fct.unl.pt E G Responsavel pela FAQ do GEAE: Carlos Iglesia Bernardo G E E-mail: caiglesia@ax.apc.org E AEgeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaEA